Home / Community / Форум / Обучение и Стратегия Игры / Анализ сыгранных рук /

Непопал с Анной Курниковой

Старый
По умолчанию
Непопал с Анной Курниковой - 09.07.2016, 13:25
(#1)
Аватар для 2Aceking2
Since: 12.01.2014
Posts: 263


Оппонент:
22/17
фолд на трибет общий -- 52%(на еп 42% на со 64%, все остальное 50%)





Вопросы:
1.3-бет на префлопе на велью? Общий ход мыслей при трибетах.
2.Сколько ставить на флопе.
3.Ставить ли на терне.




Тут, наверно, нужна статискика в 3-бет потах?
 
Старый
По умолчанию
09.07.2016, 14:29
(#2)
Аватар для Catalyst_Kh
Since: 02.12.2012
Posts: 9,509
Общий ход мыслей для выбора 3-бета должен быть такой: будет ли 3-бет выгоднее, чем колл префлоп? А будет ли 3-бет выгоднее, чем фолд префлоп?

Есть на велью или нету на велью это ж от опенрейза зависит. Петров с 22/17 опенрейзит 20% рук на ЕП и мало выкидывает на 3-бет от жадности, всего 42%, а Сидоров с 22/17 опенрейзит только 7% рук на ЕП, при этом еще и сбрасывает 42% самых слабых из них и отвечает на 3-бет только с натсами.

У тебя там Петров или Сидоров?

Да, статистика в 3-бет банках очень бы помогла. По ней и можно выбрать, где ставить, а где не ставить. Иногда выгоднее чекать на флопе, иногда выгоднее ставить 2 или 3 кбета в блеф. По умолчанию против неизвестного твоя линия стандартная. Левые овекарты и слабые карманки на сет ты уже сбрил первым кбетом на флопе, а на второй кбет тебе уже мало что удастся выбить, поэтому можно чекать на терне.



 
Старый
По умолчанию
09.07.2016, 14:33
(#3)
Аватар для Catalyst_Kh
Since: 02.12.2012
Posts: 9,509
Размер ставки на флопе зависит от всего твоего спектра выхода на флоп и от выбранной стратегии постфлоп игры. Любая ставка от 50% до 100% банка будет нормальной и не будет ошибкой. Ошибкой будет, если спектр ставки не соответствует размеру ставки, или если на терне и ривере ты будешь разыгрывать свою руку (и свой спектр) не тем способом, который требует выбранный размер ставки на флопе.

Вот тут похожая ситуация: ссылка.



 
Старый
По умолчанию
09.07.2016, 16:17
(#5)
Аватар для Beell507
Since: 27.07.2013
Posts: 946
Да статы в 3бет потах помогли бы, а именно фолда на кбета по улицам, рейзы по улицам и т.д. Также тут пригодятся статы доход до ШД, выйграш на ШД. Но самое ты не пишешь опен с конкретной позы, почему это важно Catalyst_Kh написал уже.

По поводу бареллинга, тут либо по оппу смотреть нужно, либо по полю в целом. А именно, с какими руками оппы платят 3бареля в 3бет потах, способны ли они делать оверфолды (например сбросить на 3бареля QQ или AJ, KJ). И нужно ли тебе тут балансировать велью руки с блефами. Например представь, что у тебя тут на AK, а АА, KK, JJ и ты ставишь 3бареля на велью. В теории если ты только с этими рукими будешь ставить 3бареля, то оппы подстроятся и перестанут проплачивать тебе эти руки. И тут уже необходимо добавлять блефы в свой диапазон барелинга, а лучшими руками будут руки с эквити, например ФД, ОЕСД, Гатшоты и бекдоры с оверкартами.

Что касаеться конкретной ситуации, то ривер можно не всегда ставить. Если у оппа в диапазоне будет много дро и он будет тянуть их пассивно 2 улицы, то ривер можно и чекнуть, т.к. ты иногда на ШД выйграешь.
 
Старый
По умолчанию
09.07.2016, 18:38
(#6)
Аватар для Catalyst_Kh
Since: 02.12.2012
Posts: 9,509
Но печаль в том, что у соперника очень редко есть дро по такому борду. Мы всею кресту позабирали. ДТ усоперника редко зайдут под 3-бет, и только одномастные. КД если и есть, то "не должны" отвечать на второй кбет все равно. Так что велью бет против дро в этой раздаче не нужно рассматривать. Только блеф. Но в неизвестного блеф слишком сомнительный на низких лимитах, если никакие статы неизвестны.

И точно так же неизвестный ни за что не выкинет топ пару ни на терне ни на ривере, и тем более ДД не выкинет. Может и с ТТ еще пуш закрыть тоже. Это же микролимиты.



 
Старый
По умолчанию
09.07.2016, 23:07
(#7)
Аватар для victor 2394
Since: 04.08.2014
Posts: 406
Мне нравится как сыграно. Catalyst_Kh уже объяснил, почему эта линия стандартная без дополнительной информации на оппонента. А вот я бы наверно не удержался и на тёрне всё-таки поставил второй баррель.

И согласен, без усиления на ривере шоудаун-велью у нас тут практически нет. Даже редкие KQ, которые не часто платят тёрн, к тому же иногда ещё и сыграют чек-рейз на флопе.


обладатель браслета


 
Старый
По умолчанию
10.07.2016, 00:18
(#8)
Аватар для Catalyst_Kh
Since: 02.12.2012
Posts: 9,509
Проблема еще в том, что на второй баррель можно часто получить рейз и от топ пары, и от ДД, и тем более от девятки, в итоге ты все свое эквити загубишь. А у тебя его очень много, это будет большая потеря. Ты ж не с младшим гатшотом ставишь, что бы не жалко было его выкидывать.



 
Старый
По умолчанию
10.07.2016, 11:52
(#9)
Аватар для Beell507
Since: 27.07.2013
Posts: 946
Цитата:
Сообщение от Catalyst_Kh Посмотреть сообщение
Но печаль в том, что у соперника очень редко есть дро по такому борду. Мы всею кресту позабирали. ДТ усоперника редко зайдут под 3-бет, и только одномастные. КД если и есть, то "не должны" отвечать на второй кбет все равно. Так что велью бет против дро в этой раздаче не нужно рассматривать. Только блеф. Но в неизвестного блеф слишком сомнительный на низких лимитах, если никакие статы неизвестны.

И точно так же неизвестный ни за что не выкинет топ пару ни на терне ни на ривере, и тем более ДД не выкинет. Может и с ТТ еще пуш закрыть тоже. Это же микролимиты.
Ну раз мы тут мало что выбьем, даже если поставим 3 бареля, то наверное лучше чекать на флопе и колить 1-2 улицы. Плюсы кбета я понимаю, во первых мы бесплатно увидим ривер, а во вторых разгоняем банк. Но чеком мы оставляем весь диапазон опп в раздаче и даём ему возможность блефовать.

Как всё же лучше будет?
 
Старый
По умолчанию
10.07.2016, 13:03
(#10)
Аватар для Catalyst_Kh
Since: 02.12.2012
Posts: 9,509
В незивестного на флопе не лучше чекать, потому что на флопе мы можем спокойно выставляться и одновременно у нас много фолд эквити на флопе. То есть нам и выбивать есть что и рейза мы не боимся. Можно и коллировать рейз тоже (вместо пуша), если есть основания для этого.

И именно потому, что на флопе то мы выбиваем достаточно рук, нам уже нечего выбивать после флопа, потому что на флопе то и выбили. Если человек решил с мелкой карманкой протелефонить, так он по бланку на терне еще раз протелефонит все ранво. А если он заходил только за сетом, так без сета он и на флопе выкинет.

Если человек склонен к блефу, то он и флоатить против кбета тоже будет с любым мусором, и на чек терна будет ставить свой блефовый флоат на ривере. А если человек не склонен к блефу, так он и в чек флопа не будет блефовать.

Нам сначала нужно определиться с целями. Что для нас важнее - оставить весь диапазон или выиграть денег в кассу? Выбираем что-то одно. Если вдруг так совпало, что именно оставлять большой диапазон самое выгодное для кассы - значит будем оставлять. Но это должно быть именно совпадение, а целенаправленно нас должна интересовать только прибыль.

А для этого надо посчитать МО чека и МО кбета, и сравнить их.

Если говорить о балансе, то в позиции 3-бет с АКs против UTG это "в вакууме" переигрывание руки уже изначально, поэтому сначала надо определить весь наш спектр 3-бета, по какой причине туда входит AKs? От ответа на этот вопрос и зависит, как играть на постфлопе. Сначала надо определить весь спектр 3-бета, а потом уже из него выбирать, какие руки фолдить, а с какими блефкетчить, и по каким линиям, и почему именно.

Например, если в данной ситуации в 3-бете есть руки ТТ или слабые топ пары из блеф спектра, то они куда лучше для блефкетча, чем АКo (или AKs бубновые и червовые), а если никаких других рук, кроме АКо, для блефкетча нету, тогда уже совсем другое дело. Так же может быть и много других рук для блефа на флопе и на терне, таким образом блефовать с АК уже и не обязательно. А если кроме АКо и блефовать то больше не с чем, тогда о каком балансе вообще может идти речь?

Если в спектре 3-бета нету блеф рук, кроме АК, значит вероятно блеф против соперника на постфлопе изначально невыгодный? Иначе почему у нас нету блеф рук в спектре 3-бета? А если блеф против соперника на постфлопе не выгодный, зачем нам тогда на терне и ривере дарить деньги со своим невыгодным блефом? Тогда возможно и на флопе лучше не блефовать ни с какими другими АК, кроме крестовых?

В среднем ввиду слишком мелкого размера 3-бета и слишком низкого фолда на 3-бет можно ожидать повышенное количество разных лишних рук у игрока на УТГ. Поэтому есть что выбивать на флопе блефом, пока не известно другого.




Последний раз редактировалось Catalyst_Kh; 10.07.2016 в 13:07..