Home / Community / Форум / Обучение и Стратегия Игры / Анализ сыгранных рук /

Сет на мокром борде

Старый
По умолчанию
Сет на мокром борде - 09.07.2016, 13:10
(#1)
Аватар для 2Aceking2
Since: 12.01.2014
Posts: 263



Оппонент фиш -- 49/3
аггрессия 1,2
Игра лимп-коллом -- 91%




1. Ставка какого размера на флопе(так, как люди лимпили, я поставил банк(много)).
2. Как реагировать на рейз оппонента на флопе?
3. Что значит его ставка на терне?
4. Наверно, маленькая ставка на ривере, там стрита нет, нужно добирать прилично, 2/3-1 банк
 
Старый
По умолчанию
09.07.2016, 13:10
(#2)
Аватар для 2Aceking2
Since: 12.01.2014
Posts: 263
Наверно надо было ре-ре-рейзить на флопе.
 
Старый
По умолчанию
09.07.2016, 13:22
(#3)
Аватар для DIMAvBOSS
Since: 15.02.2010
Posts: 29,048
(Moderator)
Привет! На дровяном боред ничего не выдумываем и на агрессию оппонента сразу же пушим флоп, добирая с оверпар или дро-комбинаций.
 
Старый
По умолчанию
09.07.2016, 14:16
(#4)
Аватар для Catalyst_Kh
Since: 02.12.2012
Posts: 9,509
Пот бет стандартная ставка в лимп банках на флопе, с чем угодно, а тем более в мультипоте. Тут она подходит тоже. Можно и еще больше ставить, если соперникам все равно сколько платить. Тут все фдеш дро имеют оверкарты, все гатшоты тоже с оверкартами, поэтому будут овербеты проплачивать без проблем (если в руках фиша).

Если бы у тебя была рука 22, тогда колл рейза на флопе и дальше вся твоя линия игры имеют смысл, потому что нет ни одного сета младше, зато сетов старше целых 6 штук.

Но при руке 44 уже спокойно можно рирейзить дальше на флопе. Только таким размером, что бы любое дро могло платить, крупнее не нужно, потому что банк и так уже достаточно увеличен, до ривера все успеют. Если ты раньше видел, что с любым дро он закроет пуш, то пушить можно.

Против неизвестного даже с 22 надо рирейзить, потому что там еще и 54 могут быть, и вообще это низкие лимиты, там даже 66 может порейзить по глупости. Но так как у тебя соперник пассивный, это уже известно, то в среднем у него будут только самые лучшие дро в рейзе, и даже не всегда 54 будут, а 66+ и тем более не всегда (и не всегда ответят на рирейз так же), то с 22 уже получается как бы сомнительный рейз.

Может быть рейз с 22 все равно лучше колла даже против этого соперника, в первую очередь потому, что у него есть все комбинации 54о, а не только 54s, а это большая разница, а так же потому, что у него есть высокие карманные пары, которые могут рейзить на велью на флопе точно так же. Надо на калькуляторах проверять, будет ли на самом деле рейз с 22 лучше. Но по крайней мере, колл тоже не будет ошибкой в этом случае.

А вот с 44 коллировать - это слишком много прибыли терять, это уже неоправданно, куда лучше сразу рирейзить.

Его ставка на терне означает вопрос: у тебя есть тройка или нету? Ты ответил, что нету.

Если ты хочешь делать на ривере ставку первым - надо эту ставку делать сразу на терне в виде рейза. Если же ты считаешь, что на терне слишком позади спектра соперника и поэтому боишься рейзить, так на ривере ничего не изменилось, ты все так же сильно позади.

Так что нету логики в том, что бы не рейзить терн, а потом донкать на ривере без усиления до фуллхауса. Так можно было бы делать против "слишком много думающих" соперников, которые постоянно левелят сами себя, которые могут придумать тебе недоехавшее дро на ривере и вскрыть тебя с какими-то слабыми руками, с которыми они бы не отвечали на рейз терна.

Но фиш не умеет придумывать такие вещи, и левелинга фиш тоже не делает, он играет строго по своей руке, а про твои руки мало думает, поэтому не нужно так делать против фиша. Если у него есть с чем платить на ривере на твой взгляд - то на терне будет еще больше рук, с которыми он заплатит, ибо в такой ставке терна у него все еще могут быть какие-то дро или переигранные доперы, которые надеются доехать в фуллхаус (поэтому платят на терне сколько угодно, но на ривере уже не будут платить).




Последний раз редактировалось Catalyst_Kh; 09.07.2016 в 14:21..
 
Старый
По умолчанию
09.07.2016, 22:13
(#5)
Аватар для victor 2394
Since: 04.08.2014
Posts: 406
Цитата:
Сообщение от Catalyst_Kh Посмотреть сообщение
Так что нету логики в том, что бы не рейзить терн, а потом донкать на ривере без усиления до фуллхауса. Так можно было бы делать против "слишком много думающих" соперников, которые постоянно левелят сами себя, которые могут придумать тебе недоехавшее дро на ривере и вскрыть тебя с какими-то слабыми руками, с которыми они бы не отвечали на рейз терна.
Удивительно, как ты придумал логичное обоснование для такой линии. Мне бы в голову не пришло провернуть такой левелинг! В связи с этим вопрос - как вычислять таких "думающих" оппонентов. Только писать нотсы, или есть какие-то признаки (статы), которые могут подсказать подобный розыгрыш?

И насколько часто у такого адекватного оппонента в спектре окажутся руки со средним шоудаун-велью, которые не заплатят рейз на тёрне и сами не поставят на ривере, если мы просто прочекаем? Мне тут в голову приходят только средние карманки.


обладатель браслета


 
Старый
По умолчанию
09.07.2016, 23:49
(#6)
Аватар для Catalyst_Kh
Since: 02.12.2012
Posts: 9,509
Если такое и можно как-то узнать по статам, то я пока что не знаю как. В среднем это обычно становится известно только из результатов вскрытий. Даже если у тебя нету своих ручных записей в нотсах, то может ноуткедди помочь еще, или аналог "от другого производителя".

У адекватного оппонента по такой линии на ривере блефкетчеров условно никогда не бывает. Потому что нет никакой адекватности в том, что бы с каким-то велью (без тройки) делать ставку 1 бб на терне. Что бы потом зарыть это велью на рейз и потерять весь банк. Адекватно будет вместо этого чекать в ответ на терне, что бы бесплатно усилиться на ривере, или же делать ставку по крупнее на терне, что бы добрать с рук без троек, а не давать и им всем тоже бесплатный ривер, при этом подставляя себя под рейз и от блефа и от тройки.

Некоторые будут делать ставку 1 бб с целью блефовать на ривере, раз у соперника тройки нету и он на терне не рейзил. Некоторые будут делать такую ставку с тройкой с идеей дать второй шанс сопернику, пусть придумает себе что нибудь. А то он первый шанс "упустил" и зачем-то чекнул, это ж не дело. Изредка адекват может мачо-агрессора развести на рейз терна таким путем, в виде исключения, при тройке в своей руке.

Но у адеквата там или подготовка блефа на ривере (по статам) или "второй шанс" с тройкой, ему не с чем блефкетчить лид ривера. И в значительном большинстве случаев, если на ривере часто будет хороший блеф, так он все равно будет ставить на терне крупнее, что бы забрать больший банк на ривере блефом.

Поэтому если уж мы на терне не рейзили, так и на ривере тем более надо чекать, что бы ловить этот блеф или верить на слово и фолдить на ривере, если известно, что соперник редко блефует. А если откуда-то известно, что у него куча рук младше, которые могут платить, так рейзить на терне выгоднее. Можно даже первым поставить на терне, если он часто будет брать ответный чек и ему есть с чем платить, что бы компенсировать наши потери от рейза.

Даже рейзить в блеф с дро рукой на терне и то выгоднее, чем донкать с ней после колла терна.

Тут как раз по описанию очень похожий случай. Если известно, что соперник мог рейзить какую-то оверпару или руку типа А5, 56, то учитывая его пассивность я бы ставил первый на терне. Но только если такое известно. Потому что там же много рук старше есть: и 33, и 53, и 55, и 53s, и А3, и даже 66 могут быть, и в среднем ожидается, что если уж он решил блефовать с флеш дро, то и сам может поставить на терне, карта же для продолжения блефа хорошая.

Так что недобор с флеш дро после нашего чека на терне будет редко. А вот недобор с других рук уже возможен: с АА, 22, 88, любых доперов и любых 7Х, может быть даже любых АХ, а если еще и есть другие оверпары, то и тем более.




Последний раз редактировалось Catalyst_Kh; 10.07.2016 в 01:47.. Причина: добавил
 
Старый
По умолчанию
10.07.2016, 19:33
(#8)
Аватар для Catalyst_Kh
Since: 02.12.2012
Posts: 9,509
Поэтому на флопе и надо дальше рирейзить.