javascriptNotEnabled

/Янв/2015

История одного вопроса

Автор: sssr9000 @ 02:08 (MSK) / 291 / Комментарий ( 5 )

    31 мая 2014 года у меня назрел вопрос по очень больной теме, нужно ли чек/рейзить по флопу со 2-й парой в ситуации ББ vs БТН. С этим вопросом я решил обратится в колодец к Purity, очень сильному регуляру и тренеру.

    Как правильно?

    Иногда умные статьи покерных профессионалов могут натворить немало бед в неокрепших умах простых смертных. Вот и со мной случился такой казус. Начну по порядку.

Пример№1

В статье Современный разбор раздач от Вернира: Выпуск 1.2 приводится раздача №5

Эффективные стеки и данные на оппонента:
SB ($97.50) играет со статистикой 67/33 за 33 руки.

Раздача: Я открываю свои 6 6  рейзом и получаю колл от игрока на малом блайнде. На флоп выходят T 5 4 . Оппонент лидит $4.00 в $7.00, я делаю рейз до $10.00, и он выкидывает.

Анализ: Я убеждён, что в данной ситуации мои шестёрки впереди руки оппонента, который лидит в такой флоп со множеством случайных карт. Проблема с коллом заключается в том, что большая часть оставшейся колоды состоит из оверкарт к моим шестёркам, которые могут усилить соперника на тёрне. Так что меня вполне устроит закончить раздачу прямо на флопе и забрать банк. Если не считать редких дро на "колесо", текстура флопа выглядит довольно сухой, а это только увеличивает вероятность того, что у оппонента какие-то случайные оверкарты.

Пример№2

     Раньше в большинстве случаев я играл аналогично хоть в позиции хоть без позиции, потому что это простая стратегия, если меня колят, я понимал, что у соперника что-то есть, либо забирал банк сразу.

    Потом прочитал умную статью I don't know от jjjean, где он пишет (излагаю сокращенно):

    Например, мы зашли с 99   на ББ против СО. Вышел флоп T74. Оппонент ставит контбет и герои нашего рассказа предлагают мне 2 варианта розыгрыша:

    Б) – Я играю рейз, чтобы забрать этот банк прямо сейчас, потому что вдруг на терне/ривере придет оверкарта или флэш закроется и придется играть в угадайку.

    Запомните. Если вы не знаете, что делать в какой-то ситуации (особенно если они типичны), то ваша задача не играть так, как вам психологически комфортно, а узнать, как правильно сыграть. Правильно – это значит с максимальной выгодой.

    Поэтому рейз с 99 в первом примере не менее абсурден с точки зрения выгодности (я утрирую, конечно, но аналогия, я надеюсь, всем ясна)?

    Потому что, во-первых, мы рейзом добиваемся только того, что выбиваем все руки хуже и оставляем руки лучше. Т.е. если оппонент поставил в банк 6ББ контбет 4,5ББ, и мы дали рейз 11,5 ББ, то вот эти 7,5ББ, которые мы накинули на его контбет, мы можем только проиграть.

Рассмотрим 2 наиболее вероятных варианта:

А) У оппонента рука хуже нашей.

Мы играем колл – выигрываем у него в большинстве случаев 4,5ББ(контбет)+3ББ(ПФР)
Мы играем рейз – выигрываем у него в большинстве случаев 4,5ББ(контбет)+3ББ(ПФР)

Б) У оппонента рука лучше нашей.

    Мы играем колл. На терне он ставит еще – мы выкидываем и проигрываем ему 4,5ББ(контбет)+3ББ(ПФР)

    Мы играем рейз. Он играет колл – мы сдаемся на терне и проигрываем ему 11,5ББ(рейз контбета)+3ББ(ПФР)

    Очевидно, что колл на дистанции выгоднее.

    Мне на это могут возразить, что когда мы скажем колл, мы не всегда выиграем, потому что нас могут перетянуть. Это верно, только тогда учтите следующее:

    Дальше он приводит выгоды.

     Мои мысли и сомнения на тот момент

    И вот я начал коллировать, но мой мозг со временем стал протестовать, потому что постоянно запоминаются только сложные ситуации где я проигрываю, дисперсия результатов и тильт.

    Потом я подумал, все таки "вот эти 7,5ББ, которые мы накинули на его контбет, мы можем только проиграть" мы будем проигрывать в 30% из 100% когда он попадет  и тогда получается мы будем проигрывать:

1раз 11,5ББ(рейз контбета)+3ББ(ПФР)

а выигрывать 2 раза с хвостиком, что выйдет:

10,5ББ(рейз контбета)+3ББ(ПФР)

1 бб будет платой за то что мы не наделаем глупостей на более поздних улицах.

    Так вот у меня вопрос, кому из авторитетов верить и как тут играть в среднем по полю. Если мы коллируем то как научиться ориентироваться на терне и ривере, там где наши ошибки гораздо дороже?

Ответ Purity

    «Так вот у меня вопрос, кому из авторитетов верить и как тут играть в среднем по полю. Если мы коллируем то как научиться ориентироваться на терне и ривере, там где наши ошибки гораздо дороже?»

    Моя самая основная рекомендация при просмотре любых обучающих материалов: не запоминайте "что", думайте "почему".

    Единственным аргументом, который позволяет нам выбирать одну линию и не выбирать другую это профит (в некоторых ситуациях правда добавлятся баланс).  В Пример№1 нет ни слова про конкретную величину профита на которую рассчитывает автор. Что конечно плохо. В целом это просто мнение, которое совершенно не обязательно будет истиной.  То есть я вполне допускаю что рейз на флопе плюсовый, однако то что будет происходить на разных турнах + риверах может быть вполне более плюсовым для нас, хоть и существенно усложнит розыгрыш.

    В Пример№2, Жан правильно пишет по поводу стремления разбираться в спотах которые не понятные, однако не совсем корректно описывает  что "7.5 мы можем только проиграть". 

    Наш рейз могут заколлить руки хуже(иногда), мы можем доехать (и еще получить имплайды), профит от рейза может перекрывать размер нашего рейза существенно, поэтому конечно тут речи не идет о том что мы 7.5 только проигрываем, да и вообще, думаю, разбиение рейза на какие то составляющие нам тут совсем не нужно для понимания ситуации.

     Мое мнение по этой ситуации я считаю рейз с готовой рукой регулярно субоптимальным розыгрышем, который хоть и будет периодически показывать профит, однако в своем стремлении играть с максимальным ЕВ игрок скорее должен быть склонен идти на поздние улицы в подобных спотах и стремиться принять хорошие решения там. Естественно теория и практика тут нужны более существенные чем рейз кликнуть.

Мои мысли на сегодняшний день

    Несколько лет назад я считал, что jjjean пишет умные статьи, потому что против его красивых аргументов мне нечего было возразить. Но Боги покера постоянно тыкали меня носом в эти аргументы и возникало много вопросов. Один из них я задал Purity, и он ответил. Ответил неоднозначно и как я тогда понял, в пользу колла и перехода на поздние улицы. Но Боги продолжали своё дело.

    С 31 мая я сделал огромный шаг в понимании покера. Сегодня я уже вижу дыры в статьях и аргументах jjjean`а.

    Например: «Потому что, во-первых, мы рейзом добиваемся только того, что выбиваем все руки хуже и оставляем руки лучше. Т.е. если оппонент поставил в банк 6ББ контбет 4,5ББ, и мы дали рейз 11,5 ББ, то вот эти 7,5ББ, которые мы накинули на его контбет, мы можем только проиграть.»

    Как можно было дойти до такого бреда? Это все равно, что заявить, что делая 3бет префлоп мы можем часть его только проиграть, поэтому выгоднее коллировать.

    Делая блеф-3бет мы рассчитываем на определенное фолдэквити и если в данном случае оно меньше 70%, то наш блеф-3бет будет минусовый. Есть такой термин в покере как Математическое Ожидание или ЕВ. Так вот ЕВ 72о на префлопе равно 0, но против определенного соперника с фолдом на 3бет 70% мы можем эту руку разыграть в +45бб/100рук.

    Точно также и с чек/рейзом на флопе. Если соперник телефон, то ЕВ от блефового чек/рейза минусовое, но против определенных соперников будет прибыльнее чек/рейзить. Против агроманьяков может даже фолд окажется лучшим решением. Все в покере относительно и во многом зависит от соперника.

    Теперь обратимся к фразе «добиваемся только того, что выбиваем все руки хуже и оставляем руки лучше.» Так это же хорошо! Мы выбиваем вероятное эквити соперника. Если у соперника оверкарты к нашей паре, то у него целых 25% вероятности улучшиться на терне и ривере. Это называется защита нашей руки.

    Вообщем мы должны выбирать то действие, ЕВ (Мат.Ожидание) от которого, мы думаем, будет максимальным в данной ситуации.

PS: На последок я приведу видео-пример игры регуляра и 19 раздач случившихся у меня на НЛ10-25 с 10.11.2014 и по сей день.

Чтобы написать комментарий, Вы должны быть зарегистрированы и войти на сайт
ПРОЙТИ
Впервые здесь? Пройдите базовый тест, чтобы начать обучение
уже зарегистрированы? войти здесь
javascriptNotEnabled
Обучайтесь От базовой к продвинутой стратегии
Практикуйтесь Улучшайте свои навыки с помощью наших тренеров
Выигрывайте! Станьте успешным игроком
/Популярные акции/
Пригласите друзей Пригласите друзей Пригласите друга в Школу Покера PokerStarter и получите турнирные билеты БЕСПЛАТНО! Подробнее