javascriptNotEnabled

Главная \ Сообщество \ Блоги \

Воробьев Дмитрий Александрович

Доброго времени суток. Данная тема мне показалась интересной из-за частоты ее встречания в практически каждом разговоре игроков в покер.Это диалог пяти людей о "мериле крутости" в покере в скайпе.Наверное, оно( мерило) у каждого свое.В этом диалоге высказано очень много мнений хорошо известных вам людей.Самое интересное, что они часто противоречат сами себе и один и тот же человек высказывает противоположные точки зрения.Можно запутаться.Но важны, по-моему, мысли, высказанные ими, рассуждения.НОВИЧКАМ НЕ ЧИТАТЬ- много им будет непонятно - некоторые покерные понятия,сленги, может, просто неинтересно- для вашего же блага...В скобках будут мои комментарии, которые я добавил после-М.М.-мое мнение.Тепрь по именам- их я завуалировал для того, чтобы не было никаких претензий.Орфография авторов.Итак, действующие лица:Туз, ОИП, ЛУМ, КОМР, ПРОМ( уверен, никто не расшифрует:) ))).Диалог начинается с того, что ОИП наиграл 2 млн. рук и решил это событие отметить.Тут и я присутствую и задал вопрос:

а по чем меряют крутость?:) )
ОИП: согласитесь событие!!!!повод выпить? ((
КОМР: $/час - универсальное мерило крутости
ОИП: да
ПРОМ: Винрейту
ТУЗ: если бы у нас была не десятеричная система исчислений, то 2кк не были бы круглой цифрой
ОИП: нет все зависит от того кто для чего играет
КОМР: все зависит от $/час
ОИП: винрэйт решает
ОИП: не спорю
ТУЗ: поэтому я особо не выделяю круглые даты из других
КОМР: у кого он больше тот и сильней
ОИП: да это факт
ОИП: но 2м это круто
ТУЗ: это не факт
ПРОМ: В чём сила брат ?
 КОМР: в Ев? вот и брат думает что в Ев. А я так думаю. В $/час. У кого он больше тот и сильней. Полная фраза ))
ТУЗ: в покере во первых большое влияние удачи/диспы, чтобы по винрейту судить о силе игрока. во вторых понятие сила трактуется по-разному ( очень верно,по-моему-М.М.)
КОМР: тот кто больше денег заработал тот и сильней. Что тут трактовать?
ПРОМ: В количестве рук? вот и брат думает, что в количестве рук. А я думаю, что сила в Винрейте. У кого он больше, тот и сильней.
КОМР: тогда все очень просто
ТУЗ: у меня знакомый выиграл в покер 100к грин. но он сам знает, что не умеет играть ( так часто бывает-М.М.))
КОМР: за какую дистанцию?
ТУЗ: в покере такие вещи недоказуемы
ТУЗ: у форхалея в блоге все дружно обсирали чела и называли фишом(без шуток) чела у которого один из самых высоких винрейтов на нл1к на 800к рук
ПРОМ: Ну если мы посмотрим график наноноко, мы увидим, что график за 3 года вроде идёт  вверх. были у него конечно и заливные и нулевые месяцы и жесткие свинги, но на дистанции всё выравнилось
КОМР: а в мтт он заливной! ))(!!!!!!! - очень интересный факт-М.М.)
ТУЗ: в мтт все заливные у кого нет "правильной турнирной диспы"
КОМР: что это?( и мне интересно- М.М.)
ПРОМ: (нервно закуриваю)
ТУЗ: зато неплохо поднимают фиши с правильной диспой
ТУЗ: умение подряд тащить аллины  (ответ, на вопрос «что это?»-М.М.)
ТУЗ: если ты выиграешь проиграешь подряд 6 аллинов а потом выиграешь подряд 6. та ты вылетишь из 6ти чемпов вне призов а в 7м попадешь на фин стол.
если ты будешь 1выиграл 1проиграл и тд то в 12 чемпах ты никуда не попадешь( не совсем понятно, мне , по крайней мере:) -М.М. )
ТУЗ: это математика мтт. стрики оплачиваются. у кого больше стриков тот в топе. "ровные" не тащат
КОМР: видимо, моя позавчерашняя финалка была миражом
ТУЗ: сколько ты аллинов затащил за чемп?
КОМР: не помню конечно, но помню что не подряд, и с предфиналки вообще самым конченным сидел
ТУЗ: еще бываю стрики когда сравнения на стек выигрываешь а все сравнения с короткими проигрываешь. и наоборот. но это отдельная тема
КОМР: да смысл вообще обсуждать, как выигрывать монетки
ТУЗ: не то "как" а то на что это влияет и как
КОМР: ну блин, это очевидно, что те кто затаскивает монетки будет тащить, а те кто нет не будет. Вроде изначально ясно
: Это только МТТ ведь касается?
КОМР: но тут разговор сводится к тому, что скил побоку, а все дело в правильной диспе? так я понял?
ТУЗ: посмотри свои статы. посмотри общий профит в мтт. посмотри свой самый большой выигрыш. он редко больше этого заноса более чем в 2 раза.
потом распредели выигранные аллины по другому и увидишь, что картина могла быть иной :)
КОМР: картина всегда могла бы быть иной ( вот это мысль:) -М.М. )))
КОМР: всегда
ТУЗ: КОМР:
<<< но тут разговор сводится к тому, что скил побоку, а все дело в правильной диспе? так я понял?>>>в мтт много розыгрышей и без аллинов, поэтому скилл играет роль.
КОМР: а еще она могла быть иной. из-за 22 места в биге, еще из 13 места в микро миллионе. ОНа могла бы быть иной. Но в лучшую сторону, она могла быб быть иной если бы я не затащил, то что затащил в худшую сторону
ТУЗ: просто "правильная диспа" оплачивается сверх меры, поэтому оказывает такое сильное влияние. в кеше например не так влияет как ты тащишь аллины, сериями или 1-1
КОМР: но так как ничего не поменяешь и на это повлиять невозможно, то все это просто лирика
ТУЗ: многие топовые мттшники с тобой не согласны
ТУЗ: насчет влияния
ТУЗ: там очень много ауристов ))
ТУЗ: и копят карму на чемпы
КОМР: в смысле, в том смысле что на монетки повлиять нельзя?( логичная мысль, которая потом опровергается, по-моему неверно-М.М.)
КОМР: блин )
ТУЗ: я серьезно
ТУЗ: я сам  шоке ))
КОМР: они не правы, что я могу сказать :) (!!! и я так считаю-М.М.)
ТУЗ: они думают, что результаты говорят в пользу их правоты
ЛУМ: вы счас без причины дойдете до колдовЩИНЫ )))
КОМР: эксперимент не может доказать теорию
ТУЗ: мы еще раз вернулись к основному постулату. в покере сложно кому-то что-то доказать
КОМР: а нужно ли?
ТУЗ: я говорю что нет
ЛУМ: КОМР прав - нефиг доказывать)) 
ТУЗ: именно поэтому в покере так много фишей :) ( неожиданный вывод?:) -М.М. :wink:
КОМР: и пусть там остаются)
ТУЗ: которым ничего не докажешь, но сами они во многом уверены
ПРОМ: Давайте конкретизируем всё. Если на это можно влиять. Вопрос: как? либо смысл вообще говорить об этом ))
КОМР: мы можем злится на фишей, ругатся на них, но все таки они няшки )
ЛУМ: глядя кто и как сидит на финалках приличных туриков за последний год - доказывать, собственно и нечего
 ЛУМ: это доказывает, что понятия игры как фиш-профи ломаются
 КОМР: бывает фиш попадет за финалку выиграет +100500 денег, а потом все зальет, ну или не зальет. Но если прожолжит играть то на дистанции все равно уйдет в минус
 ЛУМ: а бывает так же случится и у  профи?
КОМР: а рег может не доезжать в киломега полянах, но зато будет показывать стабильный результат на всей дистанции и засчет этого может жить и зарабатывать
КОМР: вот!
ЛУМ: регов оставьте - это золотая середина )))
ТУЗ: если фиш не полный даун, то этой суммы ему хватит на поднятие скила. и он станет плюсовым.
ЛУМ: берите полярные точки )))
 КОМР: но можно смотреть на графики фишей далее после крупных заездов. И очень много из них таки полные дауны
ТУЗ: в кеше немного по-другому
ЛУМ: кстати, а никто или ничто не толкает фиша или профи залить свой выигрышь за короткое время - никто не задумывался?
ТУЗ: я видел графики людей апнувшихся не по банкроллу. потом заливших прилично и начавших расти вверх
ЛУМ: Ну не могут люди, как под копирку себя вести!!!!
ЛУМ: после огромных заносов
ЛУМ: значит тут что-то не так
ТУЗ: мтт по-другому потому что был у тебя рубль а стал 1000
КОМР: можно все проверить
ЛУМ: кто из нас затаскивал больше 50К? )))
КОМР: можно посмотреть какие фиши как доехали в крупных евентах год назад
КОМР: и посмотреть что с их графиками теперь
ТУЗ: в кеше если ты за день с рубля поднялся до 1000. то у тебя были промежутки и по 100 и по 500. а занчит к этой 1000 люди подходят немного с другим пониманием
ТУЗ: я в МТТ с килополями даже не был ни разу на финалке
ТУЗ: один раз затащил 3 аллина подряд, попал на предфиналку там 3 аллина слил и вылетел 14м )))
КОМР: просто ты их мало сыграл. ВОт если отграть к примеру их тысяч 10 сыграть, то скорее всего ты побавыешь на финалке
ТУЗ: поэтому (простите мою самонадеянность) но я почему-то уверен, что 4х подряд выигранных аллинов мне хватит чтобы попасть на финалку. правда такого не случалось за мои больше 1к турниров
ЛУМ: залить 200К, чтоб оттянуть 100К :)
КОМР: ну нее, ты ж еще в итмы там будшь заходить разные )
ТУЗ: КОМР:
« просто ты их мало сыграл. ВОт если отграть к примеру их тысяч 10 сыграть, то скорее всего ты побавыешь на финалке» это несомненно. а вот будет ли у меня большой рои это вопрос ))
КОМР: тут так просто на глазок и не скажешь )
ТУЗ: вот кстати тема про ХА мтт турниры.
там надо выиграть 3 подряд ХА чтобы попасть в призы.
8 подряд чтобы попасть на 1е место
один чел проиграл 16 дуэлей и выиграл 8. при этом все 8 в одном чемпе. он будет в большом плюсе.
другой чел выиграл 16 и проиграл всего 8
но он всегда выигрывал первые 2 дуэли и проигрывал 3ю(даже ни разу не попал в призы). он будет в хорошем минусе
первый чел проигрывает 2 из 3х второй выигрывает 2 из трех. а какой противоположный результат.
ну это крайность чисто для примера( по-моему, очень интересная мысль!!!!!!!!!!!!!!!-М.М.)
 ТУЗ: вообще кстати если кто не в курсе самое ошибочное утверждение в покере это "дистанция вернет" чисто по теорверу она ничего вернуть не может
ПРОМ: а график наноноко ?
ТУЗ: поскольку каждое следуещее событие не зависит от предыдущего
ТУЗ: у наноноко дистанция ничего не забирала
КОМР: имеется ввиду. что результаты на большей выборке будут более близки к  мат ожиданию, чем на меньшей
ТУЗ: и утверждение про дистанцию никак не влияет на существование любых графиков
ОИП: это то  и так понятно
ОИП: график это отражение дистанции
ОИП: сыграть 5к в плюс может каждый
ТУЗ: КОМР: <<< имеется ввиду. что результаты на большей выборке будут более близки к  мат ожиданию, чем на меньшейкак раз "дистанция вернет">>> фраза подразумевает другое, что после дауна будет ап а после апа даун
ОИП: не у всех
ОИП: кто умеет играть будет ап 
КОМР: ну логично как бэ ) если твой бр не закончится к этому времени, то после дауна будет ап,
ОИП: если не умеет его не будет
КОМР: там только два варианта
 КОМР: просто два подряд и более идущих дауна или апа принято записывать в 1 даун или ап
КОМР: так и полчается, что в этом случае все будет чередоваться,
КОМР: но неравномерными конечно промежутками
ТУЗ: но по теорверу как-раз после дауна или апа вероятнось остается прежней. то есть на следующей дистанции вероятнее всего резы будут стремиться к матожиданию... но не к матожиданию с учетом прошлых резов.
вероятность свершившегося события равна 100% вероятность будущего события остается прежней(какой и была до события свершившегося)
КОМР: не вижу противоречия )
 ОИП: Почему тогда у наноноко график только в верх7э
 ТУЗ: имхо потому что он скиловой игрок( в моем понимании)
КОМР: потому что он молодец )
 ТУЗ: то есть не только фишки умеет вращать но и тильтоустойчив и дистанцию держит
 ТУЗ: когда у меня было 30-50 баинов на игру я иногда заливался под ноль почти.
когда я стал держать по 100 ниже половины бра уже не опускался ни разу )))
ТУЗ: хватало запаса чтобы успеть побороть тильт ))
ТУЗ: и отскочить от компа
 ТУЗ: и комфортная зона стала шире. уже не выпадаешь в тильт после проигрыша 10 баинов


Итог.Прежде всего- если дочитали до конца и вам было интересно- вы любите покер( субъективно мое мнение).А для вас лично какого игрока считаете на самом деле "крутым"? Встречали таких? Какие у вас мерила? Ну и вывод, может для кого-то и неожиданный : "И обратился я, и видел под солнцем, что не проворным достается успешный бег, не храбрым - победа, не мудрым - хлеб, и не у разумных - богатство, и не искусным - благорасположение, но время и случай для всех их. Ибо человек не знает своего времени."(Еккл.9:11-12)
Любите покер:)

 

 

 

 

Чтобы написать комментарий, Вы должны быть зарегистрированы и войти на сайт
ПРОЙТИ
Впервые здесь? Пройдите базовый тест, чтобы начать обучение
уже зарегистрированы? войти здесь
javascriptNotEnabled
Обучайтесь От базовой к продвинутой стратегии
Практикуйтесь Улучшайте свои навыки с помощью наших тренеров
Выигрывайте! Станьте успешным игроком
/Популярные акции/
Пригласите друзей Пригласите друзей Пригласите друга в Школу Покера PokerStarter и получите турнирные билеты БЕСПЛАТНО! Подробнее